Зачем знать своих предков? Анатолий Клёсов

Анатолий Клёсов: Дело в том, что вот эти кусты, которые я обрисовал до этого, неизвестно, они не укорены. Есть такое понятие "укоренить", то есть это привязать к территории, как правило. Ни один из них не укоренен, это все данные, которые в процессе находят. Например, гаплогруппа R, никто не знал, где она образовалась, да и сейчас не знают, но нашли, что 24 тысячи лет назад они были на Байкале. Вот, пожалуйста, Вам древние точки, вполне возможно на Байкал они пришли откуда-то еще, неизвестно откуда, это неизвестно. Поэтому территориально очень трудно знать, какой род откуда произошел. Сейчас все больше-больше капают археологи, находят древние кости, из них извлекается ДНК. На самом деле, удивительно, но ДНК - органическая молекула, огромная молекула, она в костях сидит прочно, скажем, любимый объект у палеоархеологов, антропологов - это зуб. Зуб, он такое плотное образование, он весь закован как в броню, а внутри пульпы, высохшие у древних в костях. И берут микросверло, просверливают, извлекают несколько миллиграмм этой пульпы, и этого достаточно вполне для того, чтобы вытащить ДНК и определить, какого рода тот человек принадлежал. И бывает очень забавно, и действительно радость у людей, которые узнают, что оказывается его метки хромосомные такие же, как в том, который тогда нашли, возраст 7 тысяч лет назад, вот его род уже столько лет держится, и он знает, что это с севера Франции, где это раскопали, а он живет сейчас где-нибудь в Уссурийске. Оказывается, вот такая история была необычная. Так что помогают и раскопки. 

 

А вот по датировкам времени, там гораздо проще. Дело в том, что представьте себе аналогию, Вы бросили камни в пруд, и пошли волны, такие эксцентрические расходиться оттуда. Если Вы элементарно знаете физику, то зная скорость расхождения волны, Вы можете легко определить, где будет волна в каждый данный момент. И по кругу, Вы знаете, собственно можно рассчитать, а куда бросили камень, потому что волна в разные стороны, мы знаем, где она находится, в каком месте, в какое время, назад идет экстраполяция к той точке, откуда это пошло расхождение. В ДНК то же самое, был общий предок от группы населения, у него была структура определенная фрагментов ДНК, стали рождаться потомки, стали появляться у них мутации, то есть расхождение стало по мутациям, как расхождение кругов по воде. То есть, когда берешь сейчас десятки, сотни или тысячи человек, потомков того общего предка, то можно по разбегу мутации узнать, когда он жил, потому что известна скорость накопления мутации. Есть такое понятие "константа скорости мутации" или "скорость мутации", и по ней рассчитывается. Скажем, берется 100 человек, из них легко выделяются те, кто является родственниками, то есть строится дерево гаплотипов, оно разбивается на ветви. Одна ветвь - это есть родственники, это у них у всех есть общий предок, который есть начало ветви. Берут, например, кто человек у этой ветви, у них, допустим, три тысячи мутации, в результате все считаются легко на вид, на глаз. И делается совершенно простое деление, три тысячи мутации на сто человек, это мы получаем соотношение, получается 30, и дальше делится на скорость мутации, и получается возраст, сколько лет или тысяч лет назад жил общий первый предок. И когда это делалось с самого начала, был не уверен, правильно или нет, можно ли так считать, но сейчас, когда уже тысячи таких расчетов сделаны, они целое большое поле составили, которые проверяемые, перекрестно проверяемые международными путями. Получается, что сейчас мы знаем, что действительно данные воспроизводятся, что так можно считать, известны погрешности, то есть для каждой группы человек можно узнать, когда жил их общий предок. Если происходит, люди из разных кустов, их общий предок жил вообще 200 тысяч лет назад, когда только начали расходиться, но если они попали в один куст, то уже начало данного куста, а если попали в подкуст, подвид, Вы знаете, на любом дереве есть ствол, от него разные ветви, на одной ветви есть разные уже более мелкие ветки расходятся и так далее. То есть всегда можно найти маленький кустик локальный всего из нескольких веточек, вот так легко находится, вот так можно найти локальный куст. Когда в базах данных тысяча человек, можно сказать, а вот знаете, а у этого, Иванова, Петрова, Сидорова, вот они образовали такой маленький локальный кустик, у Вас есть явный общий предок, и жил он 730 лет назад. Вот сейчас такие вещи, конечно, погрешность есть, плюс-минус сколько-то лет, но дело в том, что сейчас делается все довольно быстро и, я бы сказал, элементарно. Я почему еще хочу упомянуть еще одну вещь, год назад, почти год назад, в июле прошлого года образовалась Академия ДНК-генеалогии в Москве. Она юридически зафиксирована, совершенно официально, и это Академия сейчас создала лабораторию ДНК-генеалогии, и туда все желающие могут сдавать свои образцы ДНК, можно найти на сайте Академии ДНК-генеалогии, и по образцу ДНК Вам тут же определят, понятно, это занимает некоторое время, определяют к какому кусты Вы, грубо говоря, принадлежите. Там не куст будет понятие, там Вам выдадут цепочку из цифр, которая покажет к какому конкретно части какого куста Вы принадлежите, какая Ваша серия цифр, которые у Вас, как бы номер паспорта, к какому кусту - это обложка паспорта, а в каждом паспорте открываете, там есть номер, этот номер тоже будет выдаваться. Понятно, что обложка и номер делают Вас уже уникальной характеристикой. Что в Вашем паспорте номер может с каким-нибудь французским паспортом номером совпасть, но обложка паспорта другая. И только две вместе Вам даст уже четкое определение Вашей персоналии только. И у обложка у многих одинакова, у всех русских паспорт имеет одну и ту же обложку, то есть это есть как бы куст, обложка красная паспорта, и вот только две, и вот как раз лаборатория дает обе цифры. Она дает отнесение обложки к кусту и наборам индексов, и отнесение к этому номеру паспорта с набором индексов. И поскольку таких людей уже много, то берут Ваш номер, добавляю еще сотни, а иногда бывает и тысячи таких же длинных номеров, образуется большое поле цифр, и по ним строится дерево, и получается такая раскидистая структура, и там Вы, Ваша фамилия или индекс, Вы в том-то правом или левом углу рядом с такими-то людьми, вот они как раз Ваши наиболее вероятные родственники. Но кому-то эти родственники не интересны, а кому-то интересны, особенно интересны, и эта гигантская проблема для людей, которые, допустим, из детских домов, они не знают своих родителей, и это большая боль. Люди, бывает, кладут годы, а то и десятилетия в поисках того, кто они такие, и я получаю немало таких писем, которые ищут, причем из-за рубежа, к кому они должны припасть. И вот я пишу, Вы знаете, Вы, оказывается, из такого-то рода, что Ваши ближайшие родственники такие-то, история рода такая-то, то есть сразу выстраивается целое поле знаний, и люди в полном восторге, потому что они даже не представляли, что так можно восстановить. Поэтому, тем, кто делает тесты, надо понимать, что, как правило, это новая информация, которая сдвигает действительно горизонты колоссальные. А бывает, что неожиданно, люди все хотят быть титульными группы, а когда оказываются какие-то минорные, вообще, так сказать, пришлые территории, как-то они относятся к этому с переживанием. Но у нас было, опрос мы сделали группы большой людей, которые сделали анализ на ДНК, и вопрос был такой - изменило ли как-то Вашу жизнь, когда Вы узнали, что какая у Вас группа, цепочки этих линий ДНК, и когда Вы это получили? Ни один не ответил, что не изменило, мне, в общем-то, все равно. Понятно, что люди спрашивали, не мы же хотели узнать. Но дело в том, что изменило в прямом смысле, люди тут же стали глубоко капать, стали изучать историю вот этого рода, стали ходить в архивы. Я один из них, я не знал до этого глубоко, но я знал до прадеда свою родословную, которую мне отец когда-то нарисовал. И я, когда сделал гаплогруппу свою, я заинтересовался, пошел в архивы, стал поднимать, и выяснилось такое, то есть вообще новый мир открылся. Оказывается, я потомок древнего рода, называется "дети боярские", это древнее сословие военно-боевое на Руси, то есть это дворянское сословие, раньше писали всегда "дворяне и дети боярские". Дело в том, что дети боярские раньше были главнее дворян, потому что дворяне, это при дворе, прислуга фактически придворная, это и конюшни, и постельничий, и так далее, и горшки выносят, это все были раньше дворяне, что и потом сохранилось. И поэтому при дворе горшки выносили, даже Николая II, отнюдь не люди из деревни, это были люди, облаченные статусами, орденами и прочими. И действительно оказался это древний род, я стал поднимать, оказалось, что мой предок ходил с Петром I брать Азов в свое время, это был поход не самый удачный, а предок, он ушел в сторону и брал Кези-Кермен крепость, был Кези-Керменский поход, о том не имел раньше ни малейшего понятия. Я нашел описание, там была пятичасовая рукопашная битва, когда брали у турков, отбивали эту крепость, турки бежали в итоге, бросив больше пушки. И я нашел записку, которая текстуально прямо гласит, что я такой-то, Кирилл Клёсов прибыл на коне, пищаль и пара пистолей в сохранности, готов дальше служить делу государеву. Я вот тут воспроизвел в этой книги, кстати, эту записку, это копия этого текста и некое описание. Так что и на самом деле, к чему это привело, когда узнаешь на такую глубину своих предков, свой род, то я скажу честно, что от этого как-то спина выпрямляется и плечи разворачиваются, шаг становится более упругий, и как-то понимаешь, что начинается автоматически без пафоса ощущение, начинаешь измерять, но это уже идет автоматом, а чтобы сказали предки по этому поводу. Например, как я могу придти к предкам, которые воевали за Крым, а ладно пусть Крым вообще забирают, не наш. Но я такое сказать физически не могу, потому что предки бы это зарубили бы на месте и правильно сделали бы. И идет такой метроном внутренний, который дает возможность или заставляет, если угодно, думать в таком ракурсе, и по неволе становишься государственником, по неволе становишься более патриотом даже того, что было раньше, потому что появляется новое измерение, и ведь патриотизма не может быть без (12:41) исторических. Какой может быть патриот, когда он не знает про своих предков, это патриот какой-то теоретический получается, видимо, это просто прислужник скорее руководству, чем патриот. Он может биться за свое место, но без очищения своих исторических корней, поэтому я считаю, что понятие патриотизм непременно оно дополнено внутренне знанием истории своей страны, истории рода, истории своих предков, и это очень важно. Почему я считаю, что ДНК-генеалогия в этом отношении абсолютно важный инструмент, не только в научном плане, но и в плане патриотичном, потому что когда мы находим, что предки нас жили на Русской равнине еще 5 тысяч лет назад, а историки нам говорят, что 1,5 тысячи всего, середина первого тысячелетия нашей эры славяне, а дальше никого уже не интересует, дальше они были не славяне. Я говорю, как это, а те, кто 1,5 тысячи, у них что, не было папы с мамой, а у тех не было тоже дедушек, бабушек? А что, они были другие? У них что, язык резко изменился? Раз-раз, и вдруг стал славянский? Этот же переход тысячелетиями идет. Известна же (13:56), которая измеряет времена полураспада языка, тысячелетиями измеряется, поэтому язык плавно переходил, конечно, это были предки славян. И когда я стал заниматься древними структурами на территории Руси, я смотрю, фотианская культура, значит, 4300-3500 лет назад, захоронения те же самые, типичные для R1A в те времена, то есть обряды были те же самые, естественно было у них свое сознание, которое опять же диктовалось, были свое верование и прочее, и это были древние русы, никуда от этого не деться. Мне все говорят, это ересь, но как можно назвать это русами? Русы - это... Вот и начинается то, о чем они сами спорят и договориться не могут, никто на самом деле не знает в исторической науке, кто были русы, четко определить. А я говорю, вот русы, пожалуйста, вот они были русами древними. А как еще можно назвать? И поддержала, кстати, историк Лидия Павловна Грот, она профессиональный историк, она поддержала, она сейчас это понятие развивает и в очень грамотном историческом отношении подбирает, готовит, изучает факты исторические. Понимаете, меняется угол зрения на эти вещи, благодаря опять же ДНК-генеалогии, поэтому это важная вещь.