Что такое гаплогруппа? Анатолий Клёсов

 

 

Почему о гаплогруппах нельзя читать в Википедии? Как работает ДНК-генеалогия? Сколько мутаций генов было на протяжении развития человеческого рода? Каким 200-250 тысяч лет назад был первопредок человека? Чем различаются 20 основных ДНК – 20 родов человечества? Имеют ли отношение к гаплогруппе этносы, нации, религии? Как получилось, что Пушкин – носитель гаплогруппы R1a? Откуда в Африке столько представителей гаплогруппы R1b? Могут ли на пути рода встречаться разные расы? Почему расы продолжают держаться раздельно? Существует ли русский геном? Анатолий Клёсов – основатель ДНК-генеалогии, доктор химических наук, вице-президент американской фармацевтической компании Galectin Therapeutics рассказывает, как меняется антропология, но остаётся неизменной гаплогруппа.

 

Анатолий Клесов: Во-первых, когда Вы спрашиваете про гаплогруппы, не открывайте Википедию. Потеря времени, и получаете неверную информацию. Дело в том, что Википедия - это замечательный источник, но тогда, когда Вы ищете информацию установленную, скажем, сколько цифр в числе "пи", тут нет вопросов, или определение треугольника. Вот такие вещи давно отлажены и состыкованы к консенсусу, для таких вещей Википедия. Когда Вы хотите смотреть по гаплогруппам, сразу скажу, пишут там это люди, которые ничего в этом не понимают. Люди, которые думают, возможно, что понимают, но на самом деле ничего не понимают, руководствуются непонятно чем, там идет просто свалка информации абсолютно пустой и искаженной. Дело в том, что для этого придется для объяснения ответить на вопрос, что такое гаплогруппа и род, и почему это совершенно не связано, это такие перпендикулярные понятия. Скажем, этнос, национальность, партийность, профессия, все эти вещи, на самом деле, в той же мере не связаны с понятием гаплогруппы и рода. Дело в том, что такое гаплогруппа? И этому есть научное объяснение, есть научные критерии. Когда стали заниматься ДНК, это, я думаю, что на слуху это понятие, даже люди не знают детали, что это такое, но знают, что ДНК - это нечто в нас, в организме, которое определяет наши и антропологию, и внешний вид, и цвет волос, зачастую поведение, короче все характеристики, которые мы выражаем, к друг другу проявляем, это все заложено в ДНК. ДНК - гигантская молекула, там миллиарды звеньев в этой ДНК, и она каждое поколение переплетается, половина идет от мамы, половина от папы, и поэтому вносит вклад и с мужской, женской стороны, и опять же образуется новое переплетение. ДНК имеет вид такой двойной спирали. Одна часть спирали от мамы, другая от папы, вот она двойная спираль в какой-то степени с этим тоже связана, а потом следующие дети опять идут от новой мамы, папы переплетения, поэтому каждая ветка - изменение. Однако, часть ДНК зовется Y-хромосомой, по-научному говоря, мужская половая хромосома, она именно половая, потому что определяет пол, она есть только у мужчин, у женщин ее нет, поэтому сейчас археологи, которые копают, находят мизинчик, фрагмент мизинца, раньше, конечно, невозможно было определить мужской или женский. А тут извлекается ДНК, если это получается, и есть Y-хромосома, значит, это мужчина, мальчик, нет Y-хромосомы - женщина. Такие вещи теперь уже в археологии гораздо легче определять, то, что раньше практически не определялось. Так вот, дело в том, что у женщины Y-хромосомы нет, и она к полу не имеет никакого отношения, она вынашивает ребенка, мальчика или девочку. Вот собственно такая функция с точки зрения ДНК вещей. И вот ДНК получает человек, то есть мужчина, в данном случае, Y-хромосому получает он только от отца, у матери нет. А у отца от его отца, у отца от его отца и так миллионы лет без привлечений. От древних предков человека, древнейших предков человека идет одна и та же Y-хромосома. Более того, она по структуре почти идентична той, что есть у нас. Вот если взять шимпанзе из зоопарка, и взять у нее Y-хромосому, анализ на ДНК, то на 98% она такая же как у нас. А представляете себе, сколько времени прошло, то есть от древнего общего предка, когда-то был предок общий шимпанзе и человека, у него произошла развилка, и по одной ветке человек, а по другой шимпанзе, и продолжаются эти пути примерно 5 миллионов лет в одну сторону и 5 миллионов лет в другую сторону, то есть нашу шимпанзе отделяет 10 миллионов лет, обратно к предку и туда, напрямую мерить нельзя естественно. И за 10 миллионов лет 98% Y-хромосом осталось без изменений, поэтому здесь данные надежные, и их можно определять, ДНК изучается. И поскольку такое почти неизменное, хромосома передается, Y-хромосома, понятно, что изменений от отца к сыну немного. Действительно, во всей Y-хромосоме всего лишь одна мутация происходит в поколение, то есть за 22 года, математически возьмем примерно поколение, всего лишь на всю Y-хромосому. И поэтому вот такая одна мутация за поколение, каких-то 1000 поколений, 25000 лет, всего лишь 1000 мутаций образованы, что элементарно определяется современными методами, можно каждый из них пересчитать, и каждый уже пересчитан и пронумерован. И оказалось, что если исходить от, примерно, 200000 лет назад, это был общий предок Хомо Сапиенс, человек разумный, данные могут быть такие - 200000-250000 лет назад жил первый предок человека, а до этого были уже предки более глубокие, более архаичные, у них была другая антропология, другая форма грудной клетки, они уже не считаются Хомо Сапиенс, человек разумный. Так оказалось, что есть 20 линий основных ДНК, за эти 200000 лет они разошлись, вот 20 линий, это называли 20 родов человеческих. И каждая линия определяется одной конкретной мутацией, которая есть только у этой линии. Тут слово "линия" можно неправильно понять, не линия, а куст на самом деле. В основе каждой линии есть точка, то есть человек, от него куча потомков, от другой линии, от него свой куст потомков, а у третьего свой. Таких 20 кустов - это все человечество, и в каждом своя метка, которой нет ни у какого другого куста, поэтому эта метка определяет к какому кусту любой из нас принадлежит. Вот это есть гаплогруппа, вот этот куст, он же род. Почему род? То же самое определение, в основе был предок, патриарх, от него куст образовался. Слово "род", оно в быту имеет несколько понятие расплывчатое, скажем так. Я, например, из рода Клёсовых, а до этого, фамилий не было когда, род же продолжал быть, поэтому можно сказать, я из рода моего дедушки, прадедушки, а я из рода князя Голицына. Но до этого тоже не было князей, поэтому род, он смещается, какое понятие в род вкладывают, то и вкладывают, это в быту. Но это ничего не противоречит тому, что есть в науке, потому что в науке это все один большой род, но распадается на много мелких подродов, вплоть до семей, бытовых ячеек человечества. Поэтому, повторяю, гаплогруппа - это один куст, и возраст гаплогруппы часто, причем, бывает, что куст, он потом расходится на разные кусты, некоторые из которых более массивные, и они охватывают большую часть населения, бывает сотни миллионов людей в одном кусте. И вот куст, бывает, выделяют один, который позже образовался, но очень массивный, а другие почти все вымерли из предыдущего куста, поэтому гаплогруппой называют этот куст, который очень массивный. Вот сейчас принято условное определение, допустим, что гаплогруппа - это куст, в котором не менее 100 миллионов человек, это род, в основе этого рода тоже был один человек. Причем, понимаете, что к национальности не имеет никакого отношения, потому что гаплогруппа образовалась по разным данным, некоторые молодые 20 тысяч лет назад, некоторые 40 тысяч лет назад, 60 тысяч лет назад, а самые старые 200 тысяч лет назад. Конечно, понятие "национальность" никак не корреспондируется с понятием "гаплогруппа", национальности совсем недавно образовались по историческим меркам. Этносы совсем недавно тоже. Этнос - это общность опять же территории, языка и места проживания, ну да, территория и есть место проживания, языка, и зачастую культурные вещи, зачастую и религия вкладывает в понятие "этнос". Скажем, этнос есть, общая большая группа славян, а этносы разные. Этнос поляков, скажем, не есть этнос русских. Этнос украинцев, этнос белорусов может вполне, потому что язык немножко различается, опять же у них различие языка и территории, и культурных признаков. Поэтому этносы, национальности, религия, партийность, к гаплогруппе, к роду не имеют никакого отношения, но бывает, что так получилось, что эта группа образовалась, она живет в одном месте, и образовался вот этот этнос как раз в этих рамках, и тогда это, может, вполне корреспондируется с гаплогруппой, нельзя исключить такого. Например, есть баски, у них 90% одна и та же гаплогруппа, R1B. И есть этнос басков, то есть в этом случае этнос и гаплогруппа, они почти симпатны, почти накладываются друг на друга. Дело в том, что раса, она очень гибкое понятие, давайте вспомним Пушкина, такой заезжий пример. У Пушкина гаплогруппа R1A, это мы узнали по его детям, по его внукам, правнукам, с этим уже вопросом ясно. Более того, Пушкин происходит из такого не самого главного, но дворянского рода, у него предок давний был воевода Радша, которого называют иногда Рача, и он служил у Александра Невского. У него как раз R1A, классическая русская титульная, если угодно, гаплогруппа по численности. И он R1A, но мы знаем, что он не гройный, не в малой степени, он, говоря научным языком, метис, то есть у него антропология, раса, у него уже там где-то на стыке между европеоидной расой и негроидной, африканской. А, допустим, он женился бы на опять же негритянке, и у него дети были бы еще более в черную сторону, а те бы женились еще, то есть 2-3 поколения, и было бы уже не отличить от чернокожих африканцев, а гаплогруппа была бы R1A, Пушкины. Вот пример, что R1A, а это негроидные. В Африке живут все гаплогруппы, не знаю, R1A пока еще не встречалась, но R1B миллионы человек, то есть те, которые в свое время пришли не в Европу, а выбрали свободу, Южную Африку, своего миграционного пути, они расселились в районе Камеруна и Чады, и там миллионы человек, они говорят на языках местных банту, но они по гаплогруппе R1B. То же самое, раса черная, а R1B. Поэтому раса меняется, повторяю, буквально в 2-3 поколения. У меня есть коллекция фотографий, скажем, одна из них, хакас. Хакасы, они монголоидные, сибирская народность, и он, хакас, чисто монголоидный по лицу, женился на блондинке москвичке, так случилось, и пошли дети, у детей внуки. И у меня фотография внучки, они уже москвички, как я понимаю, и они играют где-то в песочнице, совершенно белокурые блондинки, от русских не отличить, а дедушка или прадедушка был монголоид полный. Поэтому здесь антропология меняется в момент. Вы уедете, повторяю, хотя всем уже ясно, уедете к американским индейцам, 2-3 поколения и не отличить, а гаплогруппа останется. Поэтому обычное понятие, спрашивают, как так может быть, R1A на Алтае, там монголоиды живут, такого не может быть, то есть люди не понимают, что это разные вещи. Род, который идет с древних времен, на этом пути рода могут быть какие угодно вариации в расе, нет никакой здесь корреляции. По той же причине, что в свое время древние арии, они прошли по территории всей Русской равнины, прошли дальше по южным территориям, прошли через Среднюю Азию и оставили много потомков среди киргизов. Среди киргизов любой, кто там жил, был или проезжал, знает, что есть много голубоглазые, светловолосые киргизы, совсем другие, он киргиз, и поэтому здесь опять же антропология расы, разрез глаз и прочее никак не связаны с R1A. Связаны, в каком смысле, если пойти в русскую деревню, конечно, вы там вряд ли встретите много австралийских аборигенов, американских индейцев или чернокожих африканцев, там все будут более-менее на одно лицо, они все будут светловолосые, типаж известен. Почему? Да потому что женятся на своих. Дело в том, что почему расы продолжают держаться раздельно? Потому что женятся, как правило, на своих. С чего бы крестьянин из русской деревни помчался жениться на дочери американского индейца? Такое бывает, но крайне редко. Во-первых, это так, чисто географически по возможностям всегда на своих. Далее, свои эталоны красоты, у монголов свой эталон красоты, плоское круглое лицо, они как луна, а у русского в эталон красоты это не входит, у него свои представления о красавицах, поэтому выбирают опять же по своим эталонам  красоты. И вот так получается, что более или менее держится один. Если взять геном, кстати, вопрос спрашивают, а вот как геном, есть ли русский геном? Нет, русского генома нет, но, тем не менее, потому что русский геном опять же три разных, как правило, в основном, три разных рода его сложили, и каждый сделал вклады, где больше, где меньше, но если взять по всей России пройти, сделать усредненный геном, а потом по Африке усредненный геном, по Австралии, допусти, по аборигеном усредненный геном, то, конечно, он будет разный, поэтому вопрос всегда сводится к тому, а что мы хотим увидеть, и на какой вопрос можете этим ответить, и какими методами мы работаем, что мы, собственно говоря, делаем. Поэтому ответ, еще раз повторяю, важный, гаплогруппа не есть ни этнос, ни расы, ни национальность, и как я говорю, ни партийность, подчеркнуть, что это никак не связано, и не профессия, у профессии могут быть разные рода. Это следует различать, потому что тысячи людей ошибаются, думая, что это связано с национальностями и расами. 

 

 

Рекомендуем к ознакомлению: 

«Поговорка «Поскреби русского – найдешь татарина» неверна: скреби не скреби – не найдешь»

Генетические причины вражды цивилизаций. Анатолий Клёсов

Миграция ариев в свете ДНК-генеалогии. Анатолий Клёсов